Форум » Украина , Крым , ДНР и ЛНР » Обсуждение ситуации на Юго-Востоке Украины » Ответить
Обсуждение ситуации на Юго-Востоке Украины
Jochan: Страница для обсуждения, для тех кому не безразлична судьба украинских братьев ... Как то вот так ... что скажут модераторы...
МАВ: Бебенин А пишет: это он по пьяне А трезвый он за комп не садится. Простить? Не знаю. Скоморохов раньше в приличный дом запускали только по пьяни. В "Однож...х" Витёк сам удалил нашу братию. Вернуть сюда, чтоб пободаться со свидомым? Смысл? Аль уже соскучились по говновбросу?
Бэшен: МАВ пишет: Смысл? Каждое мнение быть должно Даже неправильное но личное . На всех страницах и постах одобрямс несётся... не к добру это
МАВ: Бэшен пишет: Каждое мнение быть должно Даже неправильное но личное . А Витёк свои мнения не высказывал, он цитировал, откушавши водовки, "Украинскую правду" и доводил до нашего сведения ежедневные сводки с которыми выступал господин Тымчук, выпускник славного Львовского ВПУ.
Бебенин А: МАВ пишет: А Витёк свои мнения не высказывал, он цитировал, откушавши водовки, а все одно....без него скучно...как говорится....форум без Витька....что деревня без дурака ...он не злой...
МАВ: Бебенин А пишет: форум без Витька... Соскучились? Поржать, поприкалываться захотелось?
Бебенин А: МАВ пишет: Соскучились? Поржать, поприкалываться захотелось? и вернуть заблудшего товарища....может на монитор чачей побрызгать? а что? а вдруг?
almaz: Бебенин А пишет: может на монитор чачей побрызгать? а что? а вдруг? Только качественной "Мечтой военпенса!"
Бебенин А: http://salta-news.ru/materials/video/ukraine/143-yacenyuk-my-ne-spravlyaemsya-s-rossiyskoy-trenirovannoy-armiey.html жри галстук....кролик
Петр Хаманеев: жорж пишет: ..до чего у него отвратительная рожа..тьфу.. В этом плане он не один, похоже специальный фэйс-контрол проходят в посольстве США.
Солдатов С.А.: КУЗОВКОВ Виктор Куда двинется ополчение, когда задача освобождения территорий ДНР и ЛНР будет решена? Есть ли предпосылки для расширения территории, контролируемой повстанцами? Какое направление можно считать приоритетным? Газета ВЗГЛЯД разобрала возможности новой войны, которая еще только предстоит Новороссии. Наступление, о котором так долго говорили ополченцы — и не только они — наконец началось. Удар, отсекающий от основных сил часть группировки украинской армии, направлен на юг — в направлении побережья Азовского моря и города Мариуполя, являющегося вторым крупнейшим промышленным центром Донецкой области. «Вопрос о том, куда же именно наступать, при любом, даже самом миролюбивом настроении ополченцев все равно стоит на повестке дня. А вариантов тут всего три» Можно спорить о том, является ли это направление оптимальным, «нельзя ли было много лучше», но бесспорно одно — силам ополчения сейчас нужно именно успешное наступление, и они его, по всем признакам, смогли развить. Кроме того, увеличение зоны контроля на границе с Россией и выход к морскому побережью, которое также может использоваться для переброски ресурсов практически из любой точки земного шара — тоже полезное приобретение. Вряд ли кто-то удивится, если поставками военной помощи ДНР и ЛНР теперь займется, помимо Южной Осетии, еще и Абхазия… Одним из важных аспектов этого военного успеха является подтверждение того факта, что украинская армия довольно слабо контролирует территорию за пределами зоны непосредственного боевого соприкосновения. Неоправданные наступательные действия, сопряженные с большими потерями, отсутствие серьезных резервов и слабые гарнизоны на местах демонстрируют не только тактическую безграмотность украинского генштаба, но и значительные возможности для ополченцев, если они попытаются развить успех и провести другие наступательные операции. 1 И именно этот аспект представляет особый интерес для всех, кто внимательно следит за развитием событий в Новороссии. Куда двинется ополчение, когда задача освобождения территорий ДНР и ЛНР будет в целом решена? Есть ли предпосылки для расширения территории, контролируемой повстанцами, за пределы восставших республик? Какое направление можно считать приоритетным? Пока еще нет абсолютной уверенности, что начавшееся наступление ополченцев закончится стопроцентным успехом. И далеко не факт, что силы ополчения будут прибывать такими темпами, что через две-три недели они уже смогут провести глубокую наступательную операцию в направлении Харькова или Днепропетровска. Но очевидно и другое — официальный Киев не торопится менять свою позицию, его заявления все так же ультимативны, а планы базируются в основном на идее уничтожения ополчения. Более того — похоже, что Киев уже «списал» Донецк и Луганск как крупные промышленные центры, и его вполне устроит и их прозябание в статусе «ни мира, ни войны», пока Порошенко на заемные средства своих хозяев попробует укрепить свою власть и подготовиться к очередному этапу войны на Юго-Востоке. Три миллиарда долларов, обещанные Порошенко на перевооружение армии, свидетельствуют как раз об этом… То есть нужно понимать, что пока время работает на ополчение, но в случае, если какими-то правдами и неправдами хунте удастся пережить зиму и сохранить власть, оно начнет работать против Новороссии. А значит, без реальной угрозы потерять контроль над еще несколькими областями ополчению не добиться никаких уступок от Киева, даже если оно согласится на какую-то «программу минимум». И вопрос о том, куда же именно наступать, при любом, даже самом миролюбивом настроении ополченцев все равно стоит на повестке дня. Вариантов три: Харьков, Днепропетровск или Запорожская область. 2 Наиболее очевидным выглядит наступление на Харьков. Прежде всего это обусловлено высокой поддержкой идей федерализации Украины в этом регионе. Большой процент этнических русских, мощная промышленность, традиционно тяготеющая к России и тому, что сейчас называется Таможенным союзом. То есть вероятность того, что силы ополчения будут довольно активно поддержаны местным населением Харькова и других промышленных центров региона, весьма высока. А это очень позитивный фактор не только для наступления, но и для информационного обеспечения происходящего — гораздо лучше, если «картинка» будет реально свидетельствовать об освобождении, а не о завоевании региона силами сопротивления. Разумеется, вопрос об уровне поддержки ополчения является открытым. В частности, часто слышны рассуждения о том, что «Харьков струсил». Однако нужно понимать, что именно Харьков, который поначалу был центром восстания на Юго-Востоке, подвергся наиболее мощной и целенаправленной атаке контролируемых ЦРУ сил, в частности СБУ. И тактика «эскадронов смерти», опробованная американцами еще в Латинской Америке восьмидесятых годов, с похищениями активистов, арестами и силовым давлением, сработала и тут. Вожаки восстания либо арестованы, либо скрываются. Но значит ли это, что в городе и области не осталось сил, не согласных с фашистскими порядками новой Украины? Вряд ли — мы уже неоднократно слышали об успешных действиях харьковских партизан, наблюдали активность оставшихся в городе активистов и другие свидетельства деятельности пусть и ослабленного, но живого сопротивления. Более того — даже съемки акций харьковских фашистов часто сопровождаются закадровыми комментариями простых харьковчан в духе «эх, сколько патриотов, и куда же смотрит военкомат!». Есть и еще один аспект — разумеется, наступать лучше там, где местное население не испытывает симпатий к хунте. Но наступление не может зависеть от симпатий или антипатий местного населения. Ключевыми факторами тут являются чисто военные составляющие — готовность наступающих, их численное и техническое превосходство над противником, оперативные и географические предпосылки и так далее. То есть военные предпосылки и благоприятная оперативная обстановка значат тут все-таки больше, и ждать, когда до восстания «дозреет» еще несколько тысяч жителей условного Харькова, просто никто не будет — можно и не дождаться, и оперативные предпосылки упустить. 3 Вероятно, еще более значимым направлением для наступления мог бы стать Днепропетровск. Его географическое положение таково, что контроль над этим городом почти автоматически отдает в руки повстанцев и Запорожье, да и Харьковская область оказывается в совершенно некомфортном, с точки зрения Киева, оперативном положении. То есть падение Днепропетровска могло бы решить абсолютное большинство локальных задач, стоящих перед ополчением. Да и более глобальная задача создания Новороссии от Харькова до Одессы была бы почти выполнена — с потерей Днепропетровска и Запорожья положение ныне тыловых Херсона и Николаева стало бы очень сомнительным, а укреплять эти области с учетом возможного выхода ополченцев непосредственно на Киев вряд ли было бы чем. По сути с падением Днепропетровска у хунты осталось бы только два крупных опорных центра на юге и в центре — Одесса и Киев, и вряд ли нашлось бы достаточное количество галичан, чтобы оборонять хотя бы их. С другой стороны, нужно признать, что на данный момент это направление является самым проблемным для наступления. Прежде всего по той причине, что управляют Днепропетровском люди, имеющие собственные серьезные ресурсы и достаточно мотивированные для того, чтобы любой ценой постараться удержать этот город. Да и на поддержку из Киева, тоже понимающего значение Днепропетровска, они наверняка смогут рассчитывать. Расположенный поблизости, в нескольких десятках километров, другой областной центр, Запорожье, тоже может стать серьезным опорным пунктом украинской армии. Более того — Днепропетровск и Запорожье при правильной организации дела можно превратить в единый узел обороны, разрубить который даже регулярным частям было бы непросто. 4 Единственное оставшееся направление для наступления — юг, через территорию Запорожской области вдоль побережья, на Мелитополь и дальше, с целью выхода на границу РФ в Крыму. Южное направление также выглядит довольно перспективно, если не принимать в расчет собственно столицу области, город Запорожье. Откровенно говоря, пока нет уверенности, что в обозримом будущем ополчение будет располагать армией, способной с боями занять миллионный город и располагать одновременно с этим силами для контроля двух областей. Плюс расположенный рядом, примерно в 60–70 километрах по прямой, Днепропетровск, о чем уже упомянуто выше — при всем желании действовать избирательно при попытке освобождения Запорожья неизбежно придется попутно освобождать и Днепропетровск. А вот продвижение вдоль побережья и занятие Мелитополя с последующим превращением его в опорный центр сопротивления сулит ополчению немалые перспективы. Фактически это будет означать переход под контроль сил Новороссии всего украинского побережья Азовского моря. Плюс к тому, с севера и северо-запада Мелитополь прикрыт огромным Каховским водохранилищем, что делает это направление сравнительно безопасным при нынешнем состоянии вооруженных сил Украины. Расстояние от Мариуполя до Мелитополя — порядка 150 километров, и нет сомнений, что даже в нынешнем своем состоянии войска ополчения в состоянии совершить удар такой силы и глубины. Единственный негативный момент — отсутствие контроля над Запорожьем не позволит провозгласить ЗНР либо сделает такое провозглашение несколько менее значимым, чем хотелось бы. Однако вопрос с Запорожьем и его лояльностью не так прост, как хотелось бы украинским властям. Во всяком случае сообщения об активности запорожских партизан, появившиеся в последнее время, а также закрытие или угроза остановки крупнейших городских предприятий в совокупности могут привести и к изменению ситуации в благоприятную для ополчения сторону. Растянутость коммуникаций, которая прогнозируется на южном направлении, отчасти компенсируется как выходом к морю из практически любой точки, которая может быть отсечена действиями украинской армии, так и потенциальным выходом ополченцев на границу с Крымом. То есть в критической ситуации всегда возможна эвакуация морем, а отсечение от ДНР не будет автоматически означать окружение — переброску сил и средств для продолжения боевых действий можно будет наладить по морю либо из Крыма. 5 Однозначно предсказать, какое именно направление будет выбрано ополченцами для наступления, если прогнозы на социальный взрыв и политическую нестабильность в Киеве все-таки не оправдают себя, тем не менее, невозможно. Наиболее вероятным на данный момент выглядит харьковское. Однако даже в случае успеха это наступление всего лишь увеличит территорию Новороссии на одну область. Что, конечно же, тоже очень хорошо, и это было бы безусловным успехом. Но успехом все-таки промежуточным. Наименее вероятным выглядит наступление на Днепропетровск и Запорожье. По крайней мере сейчас, исходя из существующего расклада сил, кажется именно так. Однако это и наиболее желанное направление. А значит, его нельзя исключать совсем — оно станет возможным, если на каком-то этапе удастся обратить украинскую армию в паническое бегство, а регулярные части, не обремененные фанатиками с Галичины и уставшие от заградотрядов из «Правого сектора», начнут сдаваться. В таком случае есть некоторая вероятность, что ополченцы попробуют «на плечах противника» ворваться в Днепропетровск и разом решить сразу несколько ключевых задач, стоящих перед руководством Новороссии. И южное направление, которое является промежуточным с точки зрения вероятности наступления там сил ополчения. Вместе с тем оно весьма перспективно с точки зрения открывающихся возможностей. Вероятность наступления именно на южном направлении тем выше, чем успешнее будет уже развернувшаяся в данный момент наступательная операция на юге. И ключевым вопросом сейчас, вероятно, является то, возьмут ли ополченцы Мариуполь. Возможен и еще один вариант — наступление на Мелитополь с одновременной активизацией деятельности диверсионно-разведывательных групп в Харьковской области. И если Харьков, почувствовав поддержку, поднимется, то Киев будут ждать неприятности сразу на двух важных направлениях. Однако, скажем откровенно, этот вариант уже скорее из области желаемого, чем реально прогнозируемого. Сил на такую многовекторную активность пока нет и в ближайшем будущем не предвидится. А самое главное — какой бы вариант наступления ни выбрали ополченцы, по-настоящему страшным для Украины оно станет только после того, как ее войска будут отбиты от Донецка и Луганска, и этим городам перестанет угрожать непосредственная опасность.
Бебенин А: Передвигаясь по Москве, Алексей Мозговой закрасил флаг Украины на номерах своей машины и нарисовал поверх него флаг Луганской народной республики. Гаишники то и дело останавливали необычный автомобиль и с удивлением разглядывали человека в полевом камуфляже, от облика которого веяло опасностью. В центре праздной столицы, среди гламурных бутиков и дорогих ресторанов он казался чужим, как дикая рысь на выставке домашних кошек. Узнав, кто перед ними, гаишники просили автограф и желали дойти до Киева. Беседуя с Мозговым, понимаешь: этот — дойдет. Таков уж он, «человек, который начал жить только сейчас».
МАВ: Бебенин А пишет: и вернуть заблудшего товарища. Сань! Давай доживём до конца ноября, начала декабря. Говаривают сведущие, что якобы батюшка-государь на эту лабуду с нэзалэжной такой срок определил. А там опять мир, дрючба, жвачка.
Бебенин А: МАВ пишет: А там опять мир, дрючба, жвачка. какая может быть дружба с бандерлогами?
МАВ: Бебенин А пишет: какая может быть дружба с бандерлогами? А я не про всех, только про заблудших. Класс: Дригантоид гайсинский. Среда обитания: Одесса.
Бебенин А: http://syria.t30p.ru/post/-Deputat-Dnepropetrovskogo-oblsoveta-Hotyat-li-ukrainci-voini-Pravda-o-sobitiyah-na-Ukraine.aspx
Бебенин А: http://news.rambler.ru/26716322/ колокол звонит по всему укрорейху
Бебенин А: http://news.rambler.ru/26716915/
Солдатов С.А.: Киевлянин, работает уже 5 лет в Донецке. Звонок мобильного:"Здравствуйте, это из горвоенкомата Киева вам звонят, вы должны завтра, согласно постановлению ВР о мобилизации, явиться в военкомат к 9 часам......." "Так я не могу, я уже воюю..." пауза..."аааа кто призвал, когда,какой номер части, кто командир части???" "Так, эта... шахтерская дивизия, армии Новороссии..." п а у з а ......... " ...извините, а ...когда вы в Киев собираетесь?..." "Так сейчас тут разберемся и, сразу к вам...обещаю,сразу к военкомату подъеду, еще и пацанов приведу..."
Солдатов С.А.: Я вот че думаю коллеги: какой-то непонятный формат встреч все время по урегулированию в Донбасе... Кучма... Бля, кто такой Кучма, что он решает? Зурабов...посол...тоже не такая уж величина...от Новороссии-то члена правительства присылают... Может послать их всех переговорщиков и отправить к ним по такому же статусу, ну ,например "Мотороллу"???
Бебенин А: Солдатов С.А. пишет: формат встреч все время по урегулированию в Донбасе... да Донбасс на эти переговоры болт положил....будет укропами крещатик засаживать
almaz:
Петр Хаманеев: Говну -говна! Наемников в бункере аэропорта Донецка залили бетоном Если так на самом деле, то - молодцы, как говорится, по мощам и елей.
Тесанюк 1984: Петр Хаманеев пишет: Если так на самом деле, то - молодцы, как говорится, по мощам и елей. Все чуть не так , ,Стешин : http://rusvesna.su/news/1409671843
МАВ: Тесанюк 1984 пишет: Все чуть не так Да, жаль. А так хотелось посмотреть, как по гымну брызгофляем......
Бебенин А: http://pyc-news.ru/ukraina-crysis/10-batalon-donbass-skachet-pod-ilovayskom.html
Лошаков: Конкурс "Идиот года" в самом разгаре Конкурс "Идиот года" в самом разгаре Итак, в конкурсе на звание "Идиот года" появилось три явных фаворита. Это Виталий Кличко с двумя министрами, четыре из которых лежат в Кабмине, а так же вчера в сегодня. Арсений Яценюк с его санкциями против России и "Россия напала вероломно". А также Валерий Гелетей с его: "мы уничтожили уже более 500 российских военных, псковскую бригаду десантников, спецназ ГРУ, спецназ ЦСН ФСБ, разбили сотни колонн, но координат, по чем били, мы указать не можем, наотмашь били". Заявление укропского министра обороны Валерий Гелетей об освобождении Украину от «террористов» претендует на звание "идиотизм года". Освобождение состоялось ценой всего лишь «сотен» погибших. Настало время призвать соотечественников готовиться к массовым смертям, ибо "на Украине началась уже великая война с Россией, невиданная со времен Второй мировой". И после таких заявлений, как вы думаете, сможет ли Галетей побороться за звание с Кличко и Яценюком?
ПИМенов: Лошаков пишет: Заявление укропского министра обороны Валерий Гелетей Феерично!
МАВ: Лошаков пишет: Заявление укропского министра обороны Валерий Гелетей об освобождении Украину Если не ошибаюсь, то в медицине есть понятие - "псевдология". Это заболевание медики описывают так. Человек несёт всякую ересь, а потом сам же начинает верить сказанному.
Бебенин А: Если бой кипит кровавый, Не пугайся, милый друг! Посмотри как бьют кацапов Кандесюк и Шепелюк! Налетит чеченцев стая Пятьдесят иль сотня штук - На кусочки их разрубят Шепелюк и Кандесюк! Гиркин с Безлером крадутся Чтоб украсть от танка люк - Но поймают их на месте Кандесюк и Шепелюк! И когда врагов полтыщи Окружат героев вдруг - Бомбой атомной взорвутся Шепелюк и Кандесюк!
Петр Хаманеев: Потери украинских формирований в бронетехнике невосполнимы click here
Бебенин А: - Сеня! Ви таки знаете новость про валюту??!.. - А шо такое?.. шо, заместо гривны будет доллар??!!... - Я вас умоляю!!!.. заместо гривны будут конфеты.... причем сосательные...
МАВ: Бебенин А пишет: Сегодня 07:16. Заголовок: - Сеня! Ви таки знае.. - новое! Сань! Ты у компа ночуешь что ль, иль бессонница?
Бебенин А: МАВ пишет: Сань! Ты у компа ночуешь что ль, иль бессонница? ночую и бессоница
Солдатов С.А.: Ну что, перемирее подписано...но...как заявил Пургин :"если хоть один выстрел со стороны Киева прозвучит...топеремирие будет анулировано..." И что, укры будут соблюдать? Да не в жизнь! Выстрел прозвучит обязательно и скорее всего провокаторы это проделают...но виновата будет Россия... Спорим???!!!
Солдатов С.А.: К тому же приказ отдается Генштабу ВСУ, а это значит что он касается военных, но не остальных чмырей... Скока народ будут дураками считать?
Солдатов С.А.: Сейчас срочно проходит совещание, на котором решается вопрос о вводе всех блядформирований тира "Азов", "Донбас" и прочих в состав ВСУ. Что это значит? Прежде всего то, что они теперь смогут получить в свое распоряжение тяжелое вооружение. Чего хотели изначально бандерлоги... Вот и перемирие. Очередной раз проведут переформирование и пойдут опять в бой, только уже без тормозов...
Бебенин А: Солдатов С.А. пишет: на котором решается вопрос о вводе всех блядформирований тира "Азов", "Донбас" и прочих в состав ВСУ. Что это значит? Прежде всего то, что они теперь смогут получить в свое распоряжение тяжелое вооружение. так создавались танковые дивизии сс
Бебенин А: жорж пишет: БИТЬ СВОЛОТУ СВИДОМИТСКУЮ ДО КОНЦА!!!! тогда их был мизер....
Солдатов С.А.: Да, точно. этих давить надо беспощадно! Они уже начали телодвижения перегруппировочные... Хотя и армии Новороссии эта передышка тоже дает хороший шанс подкорректировать свои цели и переформировать силы... Так что укропиндосам рано тешить себя надеждой, что они успеют многие дыры залатать...
МАВ: Солдатов С.А. пишет: Хотя и армии Новороссии эта передышка Серёг! На мясорубке тоже иногда ножи точить надо. Хоть на механической, хоть на электрической. Из своего "чеченского" опыта, если более трёх месяцев без "вынимачки", то крыша едет наглухо.
полная версия страницы